【社会】 "河村たかし名古屋市長の父親は南京大虐殺を知るはずない" 河村市長の主張に中国メディア反発 : ニュースまとめスパ

1：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★ 2012/02/22(水) 18:24:15.47 ID:???0 BE:982173593-PLT(12066) []

中国共産党江蘇省委員会の機関紙「新華日報」は22日、「河村たかし名古屋市長の父親は南京大虐殺を知らない」と主張する記事を掲載した。
河村市長が父親の経験を引き合いに、「“南京事件”はなかったのではないか」と述べたことに反発した。
中国新聞社など他の中国メディアも同記事を転載した。ただし、同記事は、河村市長の主張に対する反論としては、論理的に無理がある。

新華日報の記事は、南京大屠殺史（大虐殺史）研究会会員の胡卓然の史料分析を元に書かれた。
河村市長の父の軍歴を調べた結果、「南京大虐殺が発生した時には南京にいなかった」ことが分かったという。

所属部隊は12月10日まで上海市の警備任務に当たっており、10日には南京方面に出発したが、途中で目的地を変え杭州に向った。
従って、1937年12月における南京の状況を「目撃することはありえなかった」という。

その後、所属部隊は日本国内に戻った。同部隊は再編成されて再び中国に渡り南京市の警備に就いたが、
河村市長の父親が同部隊の一員として従軍していたとしても、目にした南京市の光景は「大虐殺から5年半が経過したあとだった」と主張した。

ただし、河村市長は「“南京事件”から8年後の終戦時に父親が南京にいた」と述べ、「父親が事件発生当時に南京にいた」とは主張していない。
そのため「新華日報」の主張は、“河村発言”を否定することにはなっていない。

また、河村市長は“南京事件”について「絶対になかった」と断定してはおらず、終戦時に「南京の人は日本の軍隊に優しくした。なぜか」
などと“大虐殺”への強い疑問を示すにとどめ、「互いに言うべきことを言って仲良くしていきたい」、「南京で歴史に関する討論会をしてもいい」と提案した。

これまでの情報を総合すれば、河村市長は中国側が異なる考えを持つことを前提に、
「よい関係を築くためには意見を出し合った方がよい」との考えを示した。
中国側は「大虐殺があったことは事実」ということを出発点に、極めて強い拒絶反応を示した。（編集担当：如月隼人）

サーチナ　【社会ニュース】 2012/02/22(水) 16:47
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0222&f=national_0222_173.shtml

2：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:24:31.99 ID:BjTXSnaC0 []

歴史的に存在しない物を知ってるはずがない

15：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:28:38.03 ID:9IxDfqxHO []

>>2で終わってたが
>>3は見て欲しい。

37：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:33:49.72 ID:wpoNIKNDO []

書き込もうとしたが>>2で終わってた。

44：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:36:15.84 ID:6qyzpRuP0 []

>>2
は天才だわ
一生ついて行きます！

6：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:26:15.42 ID:xfjZ9Yvr0 []

>>1
日本帝国軍は、南京で中国人2000万人を虐愛した！

98：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:45:53.85 ID:N/Z1Ez6/O [sage]

>>6
もう少し下げた方がリアルな感じが出るよ

11：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:27:13.62 ID:OiMJcHyh0 []

珍しい政治家だwwwww支那で堂々と言えるんだから
　　個人見解で有るから別にイイんじゃないやろか　何か問題あるん？？？

24：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:30:17.38 ID:rY1GpHil0 []

>>11
個人見解を国として公式に否定する官房長官が居る日本が問題
藤村と河村のデキレースで河村このあと即撤回とかなら見事すぎる売国

28：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:30:52.72 ID:XUVfoNjM0 [sage]

中国人は朝鮮人と同じ呪いをかけられてしまったな
国民全員が嘘つきなんて有史以来、初めてじゃないか？

32：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:32:55.43 ID:Y5NKfcO3O []

>>28
朝鮮の親玉だぞ中国はｗ
大朝鮮ともいう

31：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:32:05.28 ID:H7SRlcoE0 [sage]

南京大虐殺って数カ月にわたり数十万人が殺されたわけだろ？
んで、死体処理の施設も無かったわけだ。
そこら辺にゴロゴロ死体が転がっているのを見れば、普通逃げ出すんじゃないの？
何で何ヶ月も南京に居続けて、殺されるのを待ってるんだよ

213：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:10:43.28 ID:6j2Cr+iT0 [sage]

>>31
日本軍は３０００万人も中国人を愛したと言う話なので
南京事件があった月は最も人を愛していない人道的な月です。
３０万ということにしてやっと平均的な殺戮数です。
なぜ南京にこだわるのかね？

っていうかあいつら良く論理破綻しないな。不思議だわ。

40：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:34:50.80 ID:J6pfnCp20 []

慰安婦問題で安倍が国内の世論に推されて
大見得を切って「証拠は無かった！」
と言ったら国際社会で大顰蹙、
各国議会で非難決議が相次ぎ、
結局、無様にブッシュに謝罪する羽目になった

…という歴史に学ばない日本は
そりゃ衰退するわ…

拍手万雷で国連脱退！　歴史は繰り返す。

60：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:39:36.48 ID:OptD8uiH0 [sage]

>>40
>慰安婦問題で安倍が国内の世論に推されて
日本のマスゴミは従軍慰安婦マンセー！日本が悪い！の大連呼でしたがもう忘れたのですか？

>大見得を切って「証拠は無かった！」
>と言ったら国際社会で大顰蹙、
あなたのいう国際社会ってのは、特定アジアの事ですよね？

>各国議会で非難決議が相次ぎ、
>結局、無様にブッシュに謝罪する羽目になった
各国議会に居る、朝鮮系、中国系の連中が騒いだだけですね。マタオオニシカ
後、ブッシュに謝罪？なんでそんな嘘をつくのでしょうか？

>…という歴史に学ばない日本は
>そりゃ衰退するわ…

>拍手万雷で国連脱退！　歴史は繰り返す。
衰退の原因は、中国と朝鮮とそれに媚びる売国民主党による、日本破壊作戦のせいなんですけどね

42：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:35:18.23 ID:rHXZ7N+t0 []

大虐殺６年後より６０年後の方が中国人の憎しみが強いってどういうこと？
３０万人以上の死体はどこに消えたんだ？
日本軍はどのように遺体を処理したんだ？

52：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:37:48.35 ID:J6pfnCp20 []

>>42
揚子江に浮かぶ大量の中国人の死体の写真
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

51：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc 2012/02/22(水) 18:37:46.26 ID:0MzhNL1X0 BE:584291366-2BP(1700) [sage]

近代の戦争が、多くの市民を巻き添えにすることがあるのは事実。
南京での戦闘でも、多くの市民が巻き添えになったであろうが、
日本軍が市民を虐愛して回ったなどという事はあり得ない。
それは戦時下にばらまかれがちな、事実無根のデマでしかない。
もう少し冷静に事実と向き合いましょう。
南京大虐殺など無かった。
それが事実。

82：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:43:58.24 ID:J6pfnCp20 []

>>51
え？
なんで日本軍だけは虐愛しなかったの？
理由は？

むしろ、有って当然という理由を挙げられるけど。

1　当時の日本軍は国際法を知らなかった
（現代の日本人も戦争法を教育されませんね）

2 当時の日本軍は食料不足だった
（捕虜を取っても食事が与えられない　→　じゃあ、どうする？）

3 当時の中国兵は士気が低かった
（服を捨てて逃げる　→　便衣兵っぽい奴は皆愛しだ！）

52：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:37:48.35 ID:J6pfnCp20 []

>>42
揚子江に浮かぶ大量の中国人の死体の写真
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

61：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:40:02.99 ID:tTrjRE1LP [sage]

>>52
30万人という数をなめてんだろ

61：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:40:02.99 ID:tTrjRE1LP [sage]

>>52
30万人という数をなめてんだろ

87：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:44:25.04 ID:OptD8uiH0 [sage]

>>61
代々木公園で行われた韓流グルメフェスタに2日間で20万人の来場者！　「どうみても嘘だろ」の声
http://getnews.jp/archives/162229

韓流グルメフェスタ　これで20万人？？？　ガラガラだけど満員御礼 w w w
ttp://livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/5/3/53705df8.png
ttp://livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/b/d/bd054f32.png
ttp://livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/c/6/c6150003.png

参考までに↓GLAY EXPO'99 　20万人ってのはこういう事を言うんだよ↓
ttp://img04.ti-da.net/usr/tsunami/05e28fea6ba34c9f2d0ca24fcdf2e76d%5B1%5D.jpg
ttp://tomosfactory.up.seesaa.net/image/GLAY20EXPO202004.jpg
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/clubwind/cabinet/dvd6/4988013132900-1.jpg

68：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:41:39.32 ID:nZxj8zi80 []

　なんのことはない、日本人の血税で支援したカネは中国側がカンパを手に
入れるための道具にされているのだ。ここでは援助がなんの外交カードにもならず、
援助国と被援助国の関係は完全に逆転しているのである。

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080714-01/1.htm　中国はセコイ
ひも付きとひも無し援助の違い

73：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:42:43.61 ID:r1ZLeLGr0 []

>>68
すべてが中曽根（親父の方）のせいだな。

69：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:42:06.50 ID:rHXZ7N+t0 []

＞南京虐殺が起こった可能性はあったと思うぞ。

何を言いたいんだ。
可能性で非難するのか？

85：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:44:05.31 ID:C0r/HsSe0 [sage]

>>69
批難？

誰が何を？

南京虐殺があってもおかしくないような状況だったと言ってるだけだが。

82：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:43:58.24 ID:J6pfnCp20 []

103：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:47:00.49 ID:96l09Y8m0 [sage]

>>82
皆愛しってどれだけの弾薬や武器が必要だとおもってるんだ
原爆みたいにいっぱつ落とせば終わるもんじゃないぞ

109：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:48:58.76 ID:RRF24ppB0 [sage]

>>82
俺沖縄で当事者から戦時中の話聞いたことあるけど、国際法の事はちゃんと教えられていたよ。
病院等は国際法で攻撃してはいけないと定められているため安全だと言われ看護に従事していたが
米軍は構わず攻撃し友人が亡くなったとさ。
修学旅行での話だ。

アメリカ鬼畜だなぁと思ったよ。うん。
てか、日本は重慶だか爆撃する祭ビラ撒いてなかったか？

86：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:44:16.96 ID:rHXZ7N+t0 []

３０万人以上の死体があるんだろ。
どこに消えたんだよ。
数十体、数１００体の死体では証拠にならないぞ。

100：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:46:28.99 ID:C0r/HsSe0 [sage]

>>86
長江に流せば、海に流れ出てしまうんじゃないのか？

岸に流れ着いた数百の遺体が全てってわけじゃなかろ。

87：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:44:25.04 ID:OptD8uiH0 [sage]

95：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:45:34.61 ID:BjTXSnaC0 []

>>87
なつかしいなw
まとめ貼りまくってたw

110：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:49:11.70 ID:OptD8uiH0 [sage]

>>87で貼った、ＧＬＡＹＥＸＰＯ99の写真で、２０万人
これの１．５倍の人間を愛して、その死体を焼いたり埋めたり川に流したと、中国は主張してるんですよね

バッカジャネーノ中国人

116：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:50:09.17 ID:rHXZ7N+t0 []

長江から海に流れた出た遺体はどうなったんだよ？
スマトラ沖地震での津波や東日本大震災の津波での例があるだろ。
人は海に流れても消えないぞ。

126：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:52:20.77 ID:1aXTxtRL0 []

>>116
スマトラ沖津波の被害者が20万人だけど
相当な死体が見つかってる

120：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:50:53.62 ID:losAByu/0 []

｢天安門事件はあったが、南京大虐殺の事実はない。｣

自分が河村さんの立場ならこのように言う。
中国は何も言えないよ。

121：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:51:54.94 ID:RRF24ppB0 [sage]

>>120
報道すらできねぇなｗ

124：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:52:07.59 ID:C0r/HsSe0 [sage]

>>120
河村さんも、
「南京大虐殺の事実はない。」と言えば良いところを、

「“南京事件”はなかったのではないか」なんていうから話がおかしくなるんだよ。

136：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:54:38.90 ID:Gdv3+R5L0 [sage]

広島の原爆で14万人
南京で30万人なんて有り得ない

169：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:01:42.97 ID:C0r/HsSe0 [sage]

>>136
３０万人はあり得ないから、南京事件は無かったと結論づけるのもおかしな話だろ。

日本の学者でも１０万人以上の犠牲者を支持する人もいるわけだし。

もっとも、何人以上が大虐殺なのかは主観的なもんだけどさ、
少なくとも、南京事件そのものを否定するのは難しいと思うぞ。

143：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:56:50.83 ID:LNdEr6h20 [sage]

中国「お前の父はそこにいなかった！これが鉄壁の証拠アル」

河村「・・・」

中国「完全勝利アル」

181：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:04:02.14 ID:45SjlD5W0 [sage]

>>143
ないものをあるという詭弁

144：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:56:53.17 ID:80aiNbOMO []

もうちょい調べてみようか
南京で戦った部隊
占領後南京に残った部隊

166：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:01:08.91 ID:xfgJK2hY0 [sage]

>>144
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8&t=1m11s

部隊名見っけ。

助川部隊　竹内部隊　奥藤隊　占領

って書いてあるね。

149：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:57:39.01 ID:QUQCSeegO []

虐殺の事実から目を背ける日本人

156：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:59:03.51 ID:1aXTxtRL0 []

>>149
事実をみたいんだけど、それを提示せず逃げてる中国人が悪い

168：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:01:33.01 ID:AoKk0sQ00 []

>>149
中国側が名簿作り出したのなんてつい最近だぞ。
にもかかわらず民間人が３０万がとかほざいてた奴を信じろというほうがおかしいｗ

153：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 18:58:33.94 ID:PBoS0oFr0 [sage]

しかしなんで南京なんだよ？
重慶なら実際に民間人の犠牲者も多いだろ？

164：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:01:00.52 ID:1ZM625Ky0 []

>>153
本当にそこだけは謎だと思う。
それだけ共産党が虐愛した人が南京に多かったから、
それを摩り替えるため？

163：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:00:46.69 ID:X5VgLDk+P [sage]

大体、専門家同士の話し合いを見てきたが、市民虐殺の証拠が無さ過ぎで、
結局便衣兵処分の話で落ち着く。
で、論点は「便衣兵への攻撃について」だ。
便衣兵とは軍服を脱ぎ捨て民間人に偽装する兵士という事だが・・・
ここを参考にして欲しい
========================================
便衣兵にも捕虜資格があるというトンデモ説

中国軍の安全区潜伏の様子
（1）南京城攻撃に先立ち、日本軍が行なった降伏勧告を受け入れなかった。
（2）制服を脱ぎ捨て、民間人に偽装した状態。
（3）本来、非武装区域である安全区に武器弾薬を隠匿していた
（4）潜伏規模は第三国人の資料でも数千人以上という大規模なものだった。

　中国軍が軍服を脱ぎ捨て降伏せずに「日本軍を欺く目的で民間人に偽装し、非武装区に潜伏」していた事から、
これは逃亡を企ているか、ゲリラ戦を企図していたものと推定されます。軍人というものは、
無条件に相手側に敵対する存在ですから、投降・降伏するまでは「敵対する存在」として扱われます。
「生き残る為に止むを得ず偽装して潜伏した」というのは、降伏・投降していませんから逃亡を企図しているに分類されます。
　つまり、戦時下における日本軍の勢力地域において中国兵は投降・降伏をせずに、
逃亡・ゲリラ戦（日本軍に敵対する道）を選択したということと判断されます。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page011.html
========================================
便衣兵に間違われた人も中にはいたかも？
しかし実際は中国兵(便衣兵)の大半は南京とは違う地域の出身で、
南京市民が便衣兵と間違われたというのはほぼ無かっただろう。

177：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/22(水) 19:03:27.37 ID:60EF1XJD0 [sage]

>>163
便衣兵関連ではここも秀逸

http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

168：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:01:33.01 ID:AoKk0sQ00 []

>>149
中国側が名簿作り出したのなんてつい最近だぞ。
にもかかわらず民間人が３０万がとかほざいてた奴を信じろというほうがおかしいｗ

193：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:06:11.19 ID:45SjlD5W0 [sage]

>>168
李忠とか林儀とかしらんが２文字の名前で30万人も名前つくれねぇ・・・
30億愛したとか大きくでろよな。どうせなら。
まじわらえる

169：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:01:42.97 ID:C0r/HsSe0 [sage]

178：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:03:30.30 ID:MjdhsLlN0 []

>>169
そのとうり
人数すら把握できてないのに　”大虐殺”なんて
簡単に言ってはいけない

180：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:03:46.36 ID:1aXTxtRL0 []

>>169
>日本の学者でも１０万人以上の犠牲者を支持する人もいるわけだし。

10万人以上の説を唱えるのは本当に学者なのかw
死体が出てこないの10万って
1万人でも厳しい

191：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:05:45.73 ID:aPPFUz0O0 []

>>169
南京事件で最も重要なのは人数だから。
人数が少ないとこれほど注目されないし。

194：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:06:17.50 ID:tNSKB3FA0 []

>>169
誰が無かって言ってるんだよ

196：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:06:40.24 ID:AoKk0sQ00 []

>>169
そもそも通州事件を中国が謝罪したとかも聞いた事が無い。
現在進行形の侵略国家が日本に言う資格が無いんだけどねｗ

180：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:03:46.36 ID:1aXTxtRL0 []

218：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:11:38.01 ID:C0r/HsSe0 [sage]

>>180
＞死体が出てこないの10万って

死体が出てこないっていうけどさ、
埋葬記録がちゃんと残ってるわけだし。
南京市崇善堂埋葬活動一覧表だけでも
１０万人の埋葬されてるわけで、
この中に病死だとか、虐殺によるものじゃ無いとか、
そういう人数を除外したとしても、
１万ってことは無いだろ。

194：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:06:17.50 ID:tNSKB3FA0 []

>>169
誰が無かって言ってるんだよ

230：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:13:47.09 ID:C0r/HsSe0 [sage]

>>194
＞誰が無かって言ってるんだよ

河村さんだよ。
＞河村市長が父親の経験を引き合いに、「“南京事件”はなかったのではないか」と述べたことに反発した。

一番の問題発言をスルーしてどうするんだよ。

201：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:07:16.29 ID:GeCT0/FW0 []

さっき地元のニュースでやってた。

なぜこのことについて言及したのか？
河村市長「アメリカ人2世の女性に公式行事中に日本って中国に酷い事したよね…歴史の教科書に載ってるよ」と言われたから。

http://s3.gazo.cc/up/s3_5147.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_5148.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_5149.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_5150.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_5151.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_5152.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_5153.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_5154.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_5155.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_5156.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_5157.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_5158.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_5159.jpg

このアメリカ人2世女性ってのが中国系なのかでいろいろ変わってきますね〜。

っつかアメリカの歴史教科書に40万人も虐愛したって書かれてるのマジなん？

207：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:09:14.89 ID:1aXTxtRL0 []

>>201
いつの間に40万人になってんだよ！

216：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:11:05.88 ID:MjdhsLlN0 []

>>201
中韓ってプロパガンダ流すの、ほんと得意だよな
韓流も形を変えたロパガンダだし

206：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:08:26.71 ID:IWm5hsDGO []

痕跡がないなら、一体ずつバラしたとか言いそうだな

215：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:10:56.25 ID:O+anfuSZ0 []

>>206
中共の主張では虐殺犠牲者は骨まで砕かれて餃子にして食われたから痕跡がないんだってさ、これを妄言という。

207：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:09:14.89 ID:1aXTxtRL0 []

>>201
いつの間に40万人になってんだよ！

221：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:12:46.01 ID:lgkJRRc10 []

>>207
アイリスチャンがそう主張してたから事実になってんじゃないの？

218：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:11:38.01 ID:C0r/HsSe0 [sage]

229：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:13:33.11 ID:1aXTxtRL0 []

>>218
なんでその埋葬記録の１０万人を東京裁判では主張しなかったの？

219：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:11:50.76 ID:DCKsyjy40 [sage]

今の日本人を見たら、疑う予知なんて無いだろ
南京大虐殺はあったに決まってる

228：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:13:23.20 ID:O+anfuSZ0 []

>>219
妄言乙

246：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:17:51.54 ID:AoKk0sQ00 []

>>219
中国の列車事故の対応を見れば嘘だったに決まってるだろヴォケｗ

260：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:20:40.08 ID:45SjlD5W0 [sage]

>>219
今と過去を一緒にするとか。詭弁

265：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:22:41.28 ID:lgkJRRc10 []

>>219
今の日本は日本で統計がはじまってから最も○人が少ないはずだけど

266：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:22:47.14 ID:r8JEHos70 [sage]

>>219
今をみたらなおさら否定するだろ。
虫も殺せない草食ばっかりなのに。

275：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:24:41.41 ID:Vfg3VfQ30 [sage]

>>219
それを言うんだったら、
「今の中国人を見たら大虐殺なんか中国人自身がやったんだ」
の方がよっぽど合ってるぞ。
尖閣船の穴捏造、
日本での多数の日本人家族大虐殺、
新幹線事故の穴埋め捏造
・・・・・

220：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:12:32.82 ID:fx29N1Ht0 [sage]

20万人の街で30万人愛すのはたいへんだぞ。

233：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:14:49.64 ID:5m3YXNL/0 [sage]

>>220
しかもその後20万都市に回復させてるしな

235：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:15:11.76 ID:/NRjCnBj0 [sage]

>>220
つまり中国人は分裂して人口が増える
ということだな！

そりゃ最強だわ・・・
日本軍に100戦以上戦って1回しか勝てなかったみたいだけどｗｗｗ
あ、その1回も偽報でしたっけ？

223：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:13:08.51 ID:X5VgLDk+P [sage]

とにかく河村市長は
「日本の南京大虐殺否定派と公開討論をすべき」と言う事。
中国は議論されるとまずいからトンズラするから

236：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:15:30.55 ID:AoKk0sQ00 []

>>223
まぁ、入国させないだろうね、なんだかんだ理由つけてｗ

225：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:13:19.33 ID:xBr55zkM0 []

仕事で中国に行ってた時、ホテルで見たドラマに驚いた。

ショッカーもどきの日本兵たちと、なぜか羽織袴で悪逆非道な顔の日本人が
チャイナドレスの女の子をさらっていこうとするところに、人民解放軍
姿の正義の味方が、一人こつ然とあらわれて、暴れん坊将軍のように
わかりやすい悪者どもをあっという間に退治してしまうストーリーだった。

これをゴールデンタイムに毎日流していると、ほんとにそうだったと思うバ○が
いっぱい生産されるわけだ。

237：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:15:41.85 ID:O+anfuSZ0 []

>>225
そんな無敵人民解放軍が「南京大虐殺」を見て見ぬふりしてたんですかねえ

238：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:15:43.94 ID:BggeWwVY0 []

河村先生は外国人参政権にもキッパリと反対されておるのじゃよ

244：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:17:25.02 ID:fx29N1Ht0 [sage]

>>238
とても極左民主党出身とは思えん。他にとてもいえないような思想や
性癖でもあるのだろうか・・

242：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:16:52.44 ID:r8JEHos70 [sage]

そもそも動機がないじゃないか。
あほらしい。
占領した地域を全て虐殺なんてそんな非効率な事する軍隊はないわ。
　

262：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:21:45.91 ID:C0r/HsSe0 [sage]

>>242
南京開城というセレモニーを成功させるためじゃね？

戦意を失ったのか、失ってないのか、
民間人なのか、便衣兵なのか、
見た目だけで良く分からん連中が、ゴロゴロしてたからね。

日本としては、無事に南京が開城したことを世界にアピールする必要があったわけだし、
とりあえず、怪しい人間を手当たり次第に南京から追い出す必要があったということだろ。

好き好んで愛したわけじゃなかろうが、
追い出す過程で、虐殺があってもおかしくは無いわな。とは思う。

244：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:17:25.02 ID:fx29N1Ht0 [sage]

>>238
とても極左民主党出身とは思えん。他にとてもいえないような思想や
性癖でもあるのだろうか・・

259：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:19:59.92 ID:AoKk0sQ00 []

>>244
河村や埼玉の上田知事は、左旋回のミンスがいやで逃げ出した人たちでそ。
鳩山弟もかな。

252：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:18:47.76 ID:lgkJRRc10 []

一方中国国民党は日本軍を倒すため黄河のダムを○破、大洪水を起こし中国民衆100万が死亡。
さらに餓死を含むとさらに300万が無くなったといわれる。

ちなみに日本軍は無傷だった。この事件をきっかけに国民党は中国民衆の支持を完全に失い反国民党になったり
日本に寝返ったりした中国民衆の攻撃を受け壊滅状態になった

263：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:21:58.49 ID:aydghOo+0 []

>>252
はっはっはそんなの毛主席に比べたら赤子同然だなｗ
主席なんて思いつき一つで大躍進という作戦実行して
４０００万人も虐愛したんだぞしかも銃も使わずにｗ

256：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:19:29.82 ID:wDJCt7hp0 [sage]

南京大虐殺が有ったとされる期間、
南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の昼から翌年の1月上旬に至るまでの間、
南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画。
http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html
民間の支那人が日章旗を揚げている。のどかな風景。
仮に、日本兵が○人鬼なら、役者でもない素人がこんな穏やかな表情はできない。

南京の全住民は20万から15万人であり30万人もいなかった。
その南京の全住民は安全地帯というエリアに避難するよう勧告が出されていた。
武器弾薬が不足気味の第十六旅団およそ2000人がその南京に入場した。
日本軍が南京にいたのは、昭和12年12月13日〜翌年1月下旬までの約6週間。
仮に、中国側が主張する捏造数字30万人も愛すとしよう。
すると、弾薬不足の日本兵は1日平均7500人愛していかねばならない。
武器弾薬が不足している日本兵にそんなことが事実上可能だと思うか。
弾薬を節約して軍刀を使うとしよう。
日本軍の細い刀はまき割りで使うナタや中国伝統の青竜刀とは違い、
一人を殺せば刃こぼれし脂肪が付着し使い物にならなくなる。
おまけに群集たちには手足と土地勘があるので自由に逃げ出す。
そもそも戦争中の兵隊さんは忙しい。民間人にちょっかいを出すヒマなんかない。
冷静に考えたら絶対に無理ってことがわかる。
都市伝説で、モノ不足の戦争中に窮乏ヒットラーが、
余裕ぶっこいてUFO製造したとか飛ばしたとかの類と同じ与太話だ。
http://www2.gyojya.jp:8000/Flash/ooini.swf

日本軍側が処刑したのは、軍服脱いだ便衣兵（ゲリラ）嫌疑であり、ゲリラはそもそも捕虜の資格を喪失している。
「こっちが軍服脱いだら、相手は便衣兵狩りに出て嫌疑者の大量処刑が起こるから、脱ぐな。」
とハーグ陸戦協定を自軍兵士へ伝えるのが国民党軍の指揮官側の義務だった。
国民党軍の部隊が丸ごと「もぬけの殻」で軍服軍靴の脱ぎ捨てが実際に確認されている。
なんせ置き去りにされた中国兵は正規に投降してないんで、全部便衣兵扱いになった。
支那の民間人が、中世日本の百姓じゃないので、自主的に落ち武者狩りするわけなく、
日本軍側は、ゲリラを警戒するのが当然だ。
イタリア軍はハーグ陸戦協定を熟知しているので、投降兵、捕虜が多すぎて数え切れず、面積で扱った。

307：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:32:59.65 ID:wDJCt7hp0 [sage]

>>256
日本兵が対アメリカ戦で捕虜にならなかったのは、
ガダルカナル戦など初期戦闘で投降日本兵をアメリカ側が愛しまくったから、
ハーグ陸戦協定の範囲の軍規の面で日本軍はアメリカ軍を信用しなくなった。
アメリカ側は大戦末期で情報収集の面で日本兵の捕虜を欲しがり始めた。

260：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:20:40.08 ID:45SjlD5W0 [sage]

>>219
今と過去を一緒にするとか。詭弁

273：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:24:06.62 ID:AoKk0sQ00 []

>>260
つうかむしろ日本は凶悪犯罪とか減ってるから”今の日本”て言っちゃうと
昔より根拠なくなるんじゃ・・・

263：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:21:58.49 ID:aydghOo+0 []

274：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:24:13.18 ID:xBr55zkM0 []

>>263
｢同志よ！あのムクドリを退治しよう。」

309：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:33:23.85 ID:kphTGcmj0 []

>>263
食料を配給制にすれば配給をする人間が
全人民の命を左右する事ができるからね。

これが共産主義の人民統治の基本で今も
北朝鮮は忠実にこれを実行してる・・・。

文革で死んだ何千万の人々の殆どが餓死。

267：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:23:02.77 ID:07SMzMtI0 [sage]

事実に関しては右も左も関係ありません
南京大虐殺なんて、当時の国民党のプロパガンダを引っ張り出してきて
何が遣りたいのだろうか
まあ、日本のサヨもそれに協力しているしね
反論されてサヨも南京大虐殺とか言わなくなってきたけどね

281：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:25:20.57 ID:aydghOo+0 []

>>267
そうそうｗ
そのうち慰安婦のときみたいに
強制されたとか問題じゃないとにかく謝れみたいに
虐殺があったなかったとか問題ない人が死んだのだから
謝るべきだとか言い出しそう

269：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:23:37.58 ID:DCKsyjy40 [sage]

歴史ってのはずっと続いてるんだよ
同じ民族が過去と現在で突然別人のように生まれ変わったりなどしない
当時の日本人は現代の日本人でもある
文化の根底部分というのはそれほど強固で変化しないものだ

そして現代の日本人を見てみるがいい
障害者を殺せ、弱者を殺せとわめきちらし
ホームレスに卵を投げたり、火をつけたり、実際に愛したり
しかも、彼らはやられて当然なんだとほとんどの日本人が口をそろえて言う状態だ

南京大虐殺は間違いなくあった
避難民として来た薄汚い中国人たちは、避難区ただ日本軍からの食糧配給を待ってるだけだった
日本人が紳士的に彼らに接した？
無理ｗｗ無理ｗｗｗ
日本人は火をつけたに違いない

421：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:27:18.69 ID:DovAAu+x0 [sage]

>>269
尖閣諸島での中国船の衝突を見たか？あんなはっきりビデオに撮られてるのに日本が悪いって言ってきたんだぞ。
中国の新幹線の事故を見たか？事故車両を地面に埋めたんだぞw
中国人初のノーベル平和賞を受賞した人に中国がなにをやってるか知ってるか？刑務所に入れられてるんだぞ。
お前は馬○だからそのことを知らないんだろうな。

272：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:24:00.12 ID:lGSAg9Cj0 []

まさか日本にはもう南京大虐殺なんて存在したと信じてるやつはいないだろう。
もしいるとしたら、そいつは救いがたい馬○だろうw
信じる根拠が「教科書に載っていたから」というなら
あまりに知能が劣ったやつに違いない。
大本営発表に歓喜して現状を分析出来なかった時代から
全く進歩のないレベル。

279：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:25:02.90 ID:ePxFawar0 [sage]

>>272
官房長官があったとか言い出したんだが・・・
マジ売国政党勘弁してくれ

274：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:24:13.18 ID:xBr55zkM0 []

>>263
｢同志よ！あのムクドリを退治しよう。」

292：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:28:07.01 ID:aydghOo+0 []

>>274
わかりました同志
家の中の金物を叩いてムクドリを退治いたします

275：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:24:41.41 ID:Vfg3VfQ30 [sage]

283：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:25:57.07 ID:DCKsyjy40 [sage]

>>275
中国人も朝鮮人皆愛しにしたって認めてたぞ

279：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:25:02.90 ID:ePxFawar0 [sage]

>>272
官房長官があったとか言い出したんだが・・・
マジ売国政党勘弁してくれ

289：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:27:36.65 ID:AoKk0sQ00 []

>>279
藤村は村山談話出しただけで、中国側の見解の肯定まではやってないぞ。
記事書いた記者がかってに妄想付け足してるわｗ

283：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:25:57.07 ID:DCKsyjy40 [sage]

>>275
中国人も朝鮮人皆愛しにしたって認めてたぞ

306：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:32:59.19 ID:Vfg3VfQ30 [sage]

>>283
どこで？
万宝山事件のこと？
間島事件のこと？
済南事件のこと？
朝鮮戦争のこと？
沢山有るなｗ

286：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:26:18.28 ID:5HFwRsu30 []

あ、ちなみに一人当たりを殺傷するに当たっての弾はアメリカ軍で４８発〜
単発式銃（注：朝鮮人の日本軍の非道を語る講演は、この点からも嘘だとわかる）という事でもあるが
３６発を要したと計算されている。

で、武器弾薬が乏しく、後衛の兵糧部隊は５人に１丁の状態
どのようにして原爆以上の効果を日本軍は発揮できたんでしょうか

311：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:33:51.93 ID:aydghOo+0 []

>>286
同意

さらに言うと虐殺の為専用に作られたドイツのユダヤ人収容所の
１日の殺傷能力を上回る○○ができるなんて物理的に不可能
というかそんなに殺せるのなら収容所いらなくね？となる
そのあたりも反論してほしいわ

296：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:28:58.75 ID:+ZBjtE0f0 []

前線で30万人も捕虜として捕らえ順に虐愛していったなんて想像出来ないんだけど…

30万人も捕まえて駐屯地に留置できるほど補給も軍事力も当時無かったと思うけど

中国人は何してたの？誰も助けに来なかったの？

305：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:32:29.07 ID:QdFnstO20 []

>>296

前線の国民党兵が敗走を始めたら、先に撤退準備をしていた本隊から
一斉掃射が始まって、次々に死体の山が築かれていったとう話は聞いたことがあるなぁ…

299：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:30:33.34 ID:CCUf+Bi40 [sage]

市長が外交問題起こしちゃいかんだろ

304：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:32:16.54 ID:fx29N1Ht0 [sage]

>>299
いやいやこういうのは町会議員でも村会議員でも大事だと思うよ。

308：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:33:02.00 ID:DCKsyjy40 [sage]

シナ人とか言って見下しつつ
日本人は中国人を平等に扱ったとのたまう
この異常性

316：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:36:54.11 ID:kphTGcmj0 []

>>308
日本人はシナ人を対等と見てるから平等に扱うのではなく、
国際社会のルールに基づいて平等に扱ってると気づけ馬○。

己の感情の好き嫌いだけで動いてるのはシナ朝鮮人だけだ。

309：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:33:23.85 ID:kphTGcmj0 []

317：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:36:59.75 ID:aydghOo+0 []

>>309
ほんと怖い
しかもそういった面から考えると
古代の皇帝なんか比べ物にならない権力を持っていたと言う事だな

312：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:34:24.75 ID:FcvscJw80 []

仮に大規模な虐殺があったとしても、
人口の増加を抑制できたということだから感謝してもらいたい

314：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:36:35.97 ID:fx29N1Ht0 [sage]

>>312
規制事実の国にそういうことは言っちゃいかんです。日本外交はそれで失敗
してるのだし。軒を借りて母屋を盗んでもそれを恥じる国じゃないのだから。

320：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:39:59.99 ID:J6pfnCp20 []

人口13億で日本より経済が1兆ドルも大きくなった中国に
対して
喧嘩を売るなんて
政治家の仕事としては下の下だろう。

325：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:42:50.82 ID:aydghOo+0 []

>>320
そういう自称大人の対応してきたから問題がこんなにこじれた
はっきり言って中国人相手に大人の対応（笑）し続けてるとつけ込まれるだけ

324：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:42:24.89 ID:fQPwgSKA0 []

◆中国網易のミニブログに寄せられた数万件うちの大部分は怒ったもので、以下に紹介する３件はほんの一部の、
しかも少数派の意見で、とても全体をバランスよく反映したものではありませんが、参考までに。

外交部スポークスマンは「証拠は山のようにある」と言う。ならなぜ個別の日本人がこのように挑発するのか。
大部分の日本人は南京で市民が○○されたことを否定してはいない。ただ我々の証拠がいささか粗雑で、
３０万ちょうどというきりのよい数が不思議な印象を与える。南京市はもっと精密に調べよ。（旁观者马勇）

南京虐殺は否定できない。ただ、どうして３０万ちょうどなんだ。３０万の名簿がそろっているのか。
最も凶悪な○人は日本人ではなくて傀儡政権だ。この事実はなぜ明かさない。
（世界作家樽粮）

３０万の証拠が足りないのは、当時の中国の政治家たちが作り上げたものだ。内戦をするばかりで、
誰も証拠収集をしなかった。日本人はとっくにこの点を見透かしている。（陈希我）

340：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:48:23.98 ID:kphTGcmj0 []

>>324
ネットで書くのは相当勇気あるな、こいつら・・・。
現実に会って話するとシナ人はシナ共産党の教える
ストーリーなんて何一つ信じてないとわかる・・・。

両親たちは子供を守る為にシナ共産党の怖さを過去
の実例をあげて教えて、ホントの事を言う危険性を
教え込んでるみたいなのでそのことからシナ共産党
が言ってる事は逆に嘘なのだと知ってしまうらしい。

329：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:44:45.60 ID:5F2XFzdH0 []

まあ日本軍のことだからやったかもしれないけど（それほど残虐であったこと
もたしからしい。伯父さんの話からすると）もう知ってる人も超少なくなった
んだから、適当なところで手打ちでいいじゃないの。いつまで言い合ってたっ
てしょうがないんだから。

332：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:46:19.02 ID:wDJCt7hp0 [sage]

>>329
外国特派員の評価で、日本軍は軍規を最もよく守った軍隊だ。

335：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:47:05.19 ID:ND+582yS0 []

>>329
お前の伯父さんはチ○○か？

344：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:49:18.70 ID:aydghOo+0 []

>>329
中国人に手打ちなんて発想はないよ
一度非を認めたら末代まで文句言ってたかろうとしてくる
戦後日本人は面倒臭いからそういった発想で安易に
適当なところで手打ちと思って話をあわせていたら今やこんな状態になってる

330：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:45:05.48 ID:4EYYkLeE0 []

広島や長崎の原爆で一般人が死んだ事を「大虐殺」と言わずに
南京を「大虐殺」と表現するのに違和感があるんだよなあ
戦争で死んだ行為をすべて「大虐殺」と表現するならわかるが

343：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:48:58.57 ID:07SMzMtI0 [sage]

>>330
日本軍はまじめに戦争しすぎたね
勝つために何でも遣るとか言う合理化がされなかったのかも
結果的にはそれがより多くの犠牲を生んだのかもね
敵味方ともにね

339：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:47:50.83 ID:b3WJIxc70 []

戦争って結果的に民間人を虐愛しちゃうってことだけど
その後の問題は政治家が解決しなくてはならない
だから友好関係をいかに築くかなんだ

ｱﾒﾘｶが角栄を葬ってるのも、小沢を追いつめたのも
中国と日本をぶつけるってのがアメリカの基本戦略
それを食い止めなきゃならんのよ

347：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:50:45.91 ID:kphTGcmj0 []

>>339
お前のその反米妄想は全部左翼らの作り上げた妄想だ。
田中陣営ですらシナと日本をぶつける為にアメリカが
なんて言ってる馬○はいないのに・・・。

354：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:53:54.15 ID:aydghOo+0 []

>>339
それならアメリカ様様だなｗ
角栄に小沢なんて自らの懐しか考えてない
そのためなら中国に土下座もすすんでするク○

しかも角栄なんて葬られてなければ
今の中国への土下座外交がもっと酷くなっていた可能性さえある
そう考えるとほんまアメリカさんは仏のような人やで

340：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:48:23.98 ID:kphTGcmj0 []

355：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:55:16.20 ID:8F4fM5Xf0 []

>>340
80年代まで、２０万人が公式の数字で
中国の学者はすべて２０万人と主張していた

その後、３０万人が公式の数字になった時に
２０万人と主張する中国の学者は、ひとりもいなかった

中国人自身、その数字を信じてなんかいないんだよｗ

344：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:49:18.70 ID:aydghOo+0 []

348：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd 2012/02/22(水) 19:51:48.37 ID:IvFXZMaZO []

>>344
基本的にはヤクザを相手にしてると考えればいいんだよね。
誠意だの謝意なんて曖昧なもんを見せたら末代まで集られるよ。

348：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd 2012/02/22(水) 19:51:48.37 ID:IvFXZMaZO []

>>344
基本的にはヤクザを相手にしてると考えればいいんだよね。
誠意だの謝意なんて曖昧なもんを見せたら末代まで集られるよ。

359：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:56:56.63 ID:aydghOo+0 []

>>348
そう中国人はヤクザ
朝鮮人は盗人か詐欺師と考えればＯＫ

353：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 19:53:47.45 ID:FawKa+Vq0 []

中国はどうして証拠を出さないの？

494：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:57:24.36 ID:WXTWz4Hc0 [sage]

>>353
嘘だから
ここでも一切提示されてない
アホが勝手な日本の印象操作してあったというのみ

375：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:07:41.80 ID:AFgoe0Pk0 []

>>1

南京大虐殺は「あった」

残念ながらな

385：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:12:09.59 ID:ePxFawar0 [sage]

>>375
ねーよ

376：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:08:47.19 ID:XqZAPKoN0 []

南京大虐殺が本当にあると主張するなら、第三者の手により科学調査を行えば良い

・遺体が数十万単位で大量に見つかること
・死亡したのが1937年頃であること(炭素14年代測定で鑑定可能)
・周辺の地層から日本軍の歩兵銃の旋状痕をもった弾丸が大量に見つかる事
・その地層には12月に舞ってたはずの花粉が紛れ込んでること
・骨に食い込んだ弾は全て特定の鉱山由来の金属で間違いない事(加速器分析で鑑定可能)
・遺体が着ていた服の残骸には、1937年12月以降に発明された化学繊維が入っていない事
・骨での死因鑑定と子孫の証言が一致する事(本当に子孫かはDNA鑑定でわかる)

これを満たせば良い

397：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:18:30.41 ID:QdFnstO20 []

>>376
>・周辺の地層から日本軍の歩兵銃の旋状痕をもった弾丸が大量に見つかる事

これは、無理だな。

証言によると機関銃の乱れ撃ちで殺されている…ｗ

歩兵銃じゃない

385：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:12:09.59 ID:ePxFawar0 [sage]

>>375
ねーよ

389：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:14:03.12 ID:vlWlg6c10 [sage]

>>385
かまってちゃんの改行厨を相手にしたら又調子乗ってウザイだけだからスルーでいいよ

390：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:15:25.60 ID:KU9/zFwnP []

サヨクは証言だけで死刑にするなと言っておきながら証言だけで大虐殺があったと決めつけるんだよな
それも全く当てにならない中国人の証言で

406：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:21:19.76 ID:1ioyS+e30 []

>>390
南京大虐殺は「従軍」慰安婦並みにうさんくさいで。証拠写真と
いう写真がことごとく転用だったり、捏造やし、30万柱の人骨が
まったく発掘すらされてない。

391：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:16:42.05 ID:z2Bn6kGi0 []

南京大虐殺がないと主張するのが愛国で、あると主張するのが売国ってどうして？？？
逆じゃないの？？？

394：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:17:33.12 ID:XqZAPKoN0 []

>>391
科学鑑定してからじゃないとマズイ

418：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:26:35.32 ID:jVATwUOI0 [sage]

>>391
そもそも国を愛する方法が違うだけで、戦争を賛成する人の中にも反対する人の中にも愛国と売国がいる。

昭和天皇は戦争が始まらないように『話し合い』で解決したかったけど
それとは反対の武力で制圧しようと戦争に押し進んだ軍人も国や自分を思ってやった行動であり
愛国の気持ちは変わらないと悟っていた。

だから終戦後「戦争の全ての責任は自分にある」と昭和天皇は言い
戦犯となった人も靖国神社に祀った。

394：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:17:33.12 ID:XqZAPKoN0 []

>>391
科学鑑定してからじゃないとマズイ

402：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:20:03.89 ID:z2Bn6kGi0 []

>>394
本当はそういう姿勢が一番の愛国だよね
あるにしろないにしろ根拠を明確にしないと

397：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:18:30.41 ID:QdFnstO20 []

414：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:24:33.64 ID:mxpf3CJs0 []

>>397　機関銃乱れ撃ちってｗ　俺ら確か資源ビンボーな国だったはずだよな　徳川埋蔵金でも掘り出して金の弾丸でも作ったのか？

405：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:21:16.20 ID:mnMMRjUp0 []

南京大虐殺を知るはずないもなにも戦争に犠牲者はつきものだけど
南京大虐殺は捏造だ、河村さんよく言ったよ
中国もよっぽど触られたくない問題なんだろうけどね
博物館の人骨の山は項羽が埋めた秦の兵隊の人骨でしょ

409：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:22:31.18 ID:XqZAPKoN0 []

>>405
時代が違えば炭素14年代測定ではっきり違うとわかるよ

409：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:22:31.18 ID:XqZAPKoN0 []

>>405
時代が違えば炭素14年代測定ではっきり違うとわかるよ

439：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:32:27.85 ID:Vfg3VfQ30 [sage]

>>409
5年前くらいに調べたら最新の大型質量分析器でも測定精度はプラマイ20年位あるようだよ。
1937がターゲットとしたら1917大正6年から1957の昭和32年戦後までの間で不確定になる。

411：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:23:44.31 ID:tjGiCjmj0 []

泥沼化しそう

416：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:25:26.28 ID:XqZAPKoN0 []

>>411
泥沼化したら第3者に判別してもらいたいとこだが
科学鑑定以外の適切な方法が思いつかない

414：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:24:33.64 ID:mxpf3CJs0 []

>>397　機関銃乱れ撃ちってｗ　俺ら確か資源ビンボーな国だったはずだよな　徳川埋蔵金でも掘り出して金の弾丸でも作ったのか？

428：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:29:48.10 ID:QdFnstO20 []

>>414

それ以前に、軽機関銃はまだ配備されていないんだよね…

417：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:25:44.83 ID:mJFJnANXO []

仮にあったとして
それがどしたん？

423：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:28:04.73 ID:07SMzMtI0 [sage]

>>417
当時、戦果として上に報告されて終わり
それがなされていないとかおかしすぎるわ

425：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:28:42.42 ID:UIJ9xGlIO [sage]

中国人が論理的な思考を持つようになった
奴ら進化してやがる

433：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:30:38.60 ID:9MHNv6JK0 [sage]

>>425
自分たちの嘘には極力触れないといういつものパターンだろｗ

439：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:32:27.85 ID:Vfg3VfQ30 [sage]

450：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:38:38.40 ID:XqZAPKoN0 []

>>439
となると、化学繊維鑑定とかになるか
ナイロンってあの時期中国大陸にあったけ？

465：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:45:34.48 ID:XqZAPKoN0 []

>>439
google先生で調べたら測定誤差が大きいのは何千年も前の試料みたいだぞ
100年経ってないものは最新の加速器分析にかければかなり精度よく特定できるみたい

http://fnorio.com/0078radioactive_age1/radioactive_age1.htm

444：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:33:48.30 ID:20s3Yee10 [sage]

おまえら、バ○ウヨは○ね。日本の恥部だ。

457：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:42:27.23 ID:rQ8SC7MF0 []

>>444
朝鮮人は黙ってろ、バーカ！

>>449
そんな昔のネタ出しても仕方ないし

国家の公式見解なんて絶対的なものじゃない

結局、そういうネタしか出してこれないのは

南京虐殺に関する証拠ゼロってことを意味するんだよｗ

461：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:44:19.60 ID:9MHNv6JK0 [sage]

>>444
自分と意見が違うだけで○ねと言い放つなんて恐ろしいやつだなお前はｗｗｗｗｗ
「僕は平和主義者ですが俺の意見に反対するやつは○ね！」ですか？ｗｗｗ
左翼の好戦性、残虐性が明らかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

449：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:37:57.53 ID:jVXqGhlC0 [sage]

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm
平成十八年六月十三日提出
質問第三三五号

いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問主意書
提出者　　河村たかし
>　歩兵第一〇一旅団指令部伍長であった私の亡父、河村?男（かねお）は、昭和二〇年八月一六日に
>武装解除されていた南京に到着し、南京市郊外の棲霞寺に翌二一年の一月まで滞在、同年三月に帰国した。
>同寺には司令部の約二五〇人が滞在していたが、彼の地で大変手厚く遇され、生き永らえることが出来たと
>感謝していた。
【中略】
>一　日本政府の南京大虐殺に関する正式見解は聞いたことが無い、という石原慎太郎東京都知事の批判に答えて、
【中略】
>二〇万人虐殺という記述もあるが、これらは、当然日本政府の見解とみなされるが、そう理解してよいか。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm

内閣総理大臣　小泉純一郎

>一について
>
>　千九百三十七年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の○○又は略奪行為等があったことは否定できないと
>考えている。

河村たかしは、わざわざ国会で質問し、首相級の人物に初めて非戦闘員の○○を認める発言を引き出した。
いわば国家の公式見解を引き出しておいて、「いや、オレは信じてないから。信じてないから。信じてないから」
と、壊れたレコーダーのように繰り返しているだけだ。

457：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:42:27.23 ID:rQ8SC7MF0 []

450：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:38:38.40 ID:XqZAPKoN0 []

>>439
となると、化学繊維鑑定とかになるか
ナイロンってあの時期中国大陸にあったけ？

462：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:44:23.37 ID:Vfg3VfQ30 [sage]

>>450
ナイロンは日本でさえ戦後だからね。
アメリカとの戦争の時、アメリカに生糸が行かなくなって、女性ストッキングが無くなり
アメリカで最初にその代替材として広がったような覚えがあるよ。

451：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:38:45.04 ID:Z2AWo3hc0 [sage]

支持したいが
勉強不足ぽいな論争で負けそう

456：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:42:01.26 ID:07SMzMtI0 [sage]

>>451
感情論に持って行って終わりだよ
捏造がばれてブーメランになりそうになると
広義的にはあったとか言い出してね

457：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:42:27.23 ID:rQ8SC7MF0 []

458：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd 2012/02/22(水) 20:43:24.89 ID:IvFXZMaZO []

>>457
日本は政治が歴史を決める国じゃないからな。

477：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:49:27.71 ID:jVXqGhlC0 [sage]

>>457
平成十八年が「そんな昔」か。
見たいものしか見えませんのネトウヨちゃんかね。
せいぜいネットの中で吠えてな。
個人的見解をいくら吠えるのも自由だよ。
「公」になんの影響も与えられないだけで。ｗ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
ほらよ、好きなだけ安倍の置き土産の研究にかみつくがいいさ。ｗ
「証拠がない！証拠がない！」ｗ

458：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd 2012/02/22(水) 20:43:24.89 ID:IvFXZMaZO []

>>457
日本は政治が歴史を決める国じゃないからな。

469：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:47:22.58 ID:rQ8SC7MF0 []

>>458
そうそう、みんなを納得させるだけの証拠がないから

「＊＊さんが南京虐殺あると認めました、だからあるんです」

みたいなバ○な反論しかできないんだよな

468：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:47:22.09 ID:uvmTK3gk0 [sage]

終戦8年後にアメリカ人が広島いって日本人に親切にされたなら
やはり広島に原爆は落ちてないんだろうな

475：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:49:16.77 ID:WUbujqXi0 []

>>468
日本とアメリカ、どっちが戦争に負けたか知ってるか？

478：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:49:34.17 ID:qpb2HAL20 []

>>468
戦後70年近くたってもｇｄｇｄ言い張る中国人が親切にしてくれたんだぜｗ

474：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:48:56.62 ID:rYFwUaAP0 [sage]

人間が絶対やらないなんてことあるわけないだろ
ネトウヨ並みの単細胞だな

484：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:51:19.62 ID:9MHNv6JK0 [sage]

>>474
じゃあお前も人を殺さないとは言い切れないから犯罪者だなｗｗ
この人愛し！ｗｗｗｗｗｗ

475：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:49:16.77 ID:WUbujqXi0 []

>>468
日本とアメリカ、どっちが戦争に負けたか知ってるか？

482：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/22(水) 20:51:06.87 ID:60EF1XJD0 [sage]

>>475
ボクシングの試合で、拳銃相手にぶっ放したら　どっちが勝つか知っているか？

483：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:51:15.62 ID:XqZAPKoN0 []

ナイロンについて調べた
1939年デラウェア州ウィルミントン市限定で販売
1940年5月15日に全国販売

1939年12月の南京にあった可能性はほぼゼロ

487：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:54:35.14 ID:qpb2HAL20 []

>>483
文革は兎も角、国共内戦程度じゃナイロン使っていないだろし、勿論それ以前の遺体なら尚更
ナイロンで嘘が判明する場合もあるって程度で一寸弱いな

486：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:54:32.57 ID:20s3Yee10 [sage]

今日さ、佐々の本読んでたが、
まず謝れってさ、高飛車に攻撃的に出ると正義も負けるってさ。

まあ南京虐殺なんて、あまり特異な事例ではないわけだが、
誤っておけよ。人数の多少にかかわらず、千〜万の虐殺があったわけだから。

おまえらの所為で無用な衝突は勘弁してほしいわ。

で○ね。

500：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:59:07.07 ID:8F4fM5Xf0 [sage]

>>486
高飛車で攻撃的って誰のこと？

日本兵である父親が南京市民に親切にされて感謝したいって美談じゃないか

487：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:54:35.14 ID:qpb2HAL20 []

498：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:59:00.31 ID:XqZAPKoN0 []

>>487
炭素14年代測定と兼ね合わせるとか
色々方法はありそう
他には何か科学的鑑定法ないかな？

492：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:56:48.72 ID:PwGAwe9m0 [sage]

俺の通ってた予備校の先生が
何十万人は嘘だけど、実際愛しはやってると言ってた
一人でもやってれば許されないし、南京事件はあったといっていたな

496：名無しさん＠１２周年 2012/02/22(水) 20:58:20.05 ID:qpb2HAL20 []

>>492
中国人はもっと日本人を虐愛している訳だが、奴等に復讐するべきなの？

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